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mooris


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 17:52 (2017) Répondre en citant

SS&S !

ce post s'adresse à ceux qui peuvent structurer leur reflexion sur un sujet technique en rapport avec notre hobby !

question 1 :

quand une voiture electrique (par exemple AMT) roule vers l'avant, existe-t-il des points de cette voiture qui se déplacent vers l'arriere ?

question 2 :

quand un train electrique (par exemple Marklin) roule vers l'avant, existe-t-il des points de ce train qui se déplacent vers l'arriere ?

hé ouais ! y'a 2 questions différentes ! c'est pas pareil !

à vos neurones ! et on va voir qui est le plus fin technicien du forum !
va y avoir des surprises dans la hiérarchie "a priori" !
on en deduira un nouveau classement "a posteriori" de ceux qui se pensent ingénieurs !!!

B&PDM !

Mooris

PS : y'a rien a savoir de particulier ! il faut reflechir ! c'est en fait assez simple !
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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 17:52 (2017)

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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 18:03 (2017) Répondre en citant

- en train la moitié inférieure de chaque roue

- en slot même chose + le moo, l'huile sur la couronne et les morceaux de mousse !!!




          
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 19:01 (2017) Répondre en citant

Pour moi ce sont les dents des pignons, engrenages, rotor qui peuvent reculer (tout ou partie de ce qui se trouve en arrière de l'axe) enfin tout ce qui tourne plus vite que les roues. Évidemment les éléments in line ne sont pas concernés.
J'ai bon ou pas  Rolling Eyes  


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mooris


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Inscrit le: 05 Déc 2016
Messages: 253
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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 19:29 (2017) Répondre en citant

SS&S !

faut etre plus precis !
ça pourrait etre des pignons transversaux qui tourneraient plus vite que les roues, mais ce n'est pas ça !
mais ça commence à y ressembler !

ça concerne les roues !

allez ! on se concentre !

B&PDM !

Mooris
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 19:53 (2017) Répondre en citant

Bon bin la différence entre des roues de slot et de train est la matière. Les pneus de nos autos se déforment au point d'appui et si on prend le rayon au point d'appui, le développé est plus petit. Ce développé s'agrandit en quelque sorte quand la roue tourne, ce qui n'est pas cas pour des roues de train en acier.
Je m'explique pas très bien, mais j'espère que tu comprendras l'idée Mooris.


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Pépé Plus


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 22:08 (2017) Répondre en citant

Désolé de te contredire Jean-Luc, pour les trains c'est faux.

Pour les trains c'est ce que l'on croyait au début du XIX° et les détracteurs du chemin de fer disaient qu'il était impossible qu'un tel engin puisse rouler par ses propres moyens car un morceau de ferraille contre un autre n'a aucune adhérence.

Or les roues de trains et particulièrement celles de la motrice se déforment, particulièrement au niveau du point d'appui.
Sinon à la tangente entre le cercle (roue) et la ligne droite (rail) il n'y aurait qu'un seul et unique point de contact et la motricité serait égale à zéro.
Mais il n'en est rien c'est ce qui permet à une machine de déplacer une masse de plusieurs centaines de tonnes constitué par une rame complète. En effet une simple voiture voyageur pèse environ 80t. à vide, fais le calcul...

Bien sûr ce n'est pas comparable à un pneu mais le poids n'est pas le même non plus...
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 22:29 (2017) Répondre en citant

Oui Philippe, tu as raison à l'échelle 1/1, mais Mooris parlait de petit train miniature (Marklin), là ce sont des grammes et pas des tonnes ... Very Happy

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mooris


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Inscrit le: 05 Déc 2016
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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 22:54 (2017) Répondre en citant

Re-Re-SS&S !

ce n'est pas ça !

mais il y a une grosse difference entre une roue de voiture de une roue de train !

indice : une difference geometrique

allez ! on s'y remet ! toute la nuit s'il le faut !
et apres j'établirai le nouveau classement des meilleurs ingénieurs du forum

B&PDM !

Mooris
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Pépé Plus


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 22:58 (2017) Répondre en citant

mooris a écrit:

indice : une difference geometrique

Oui les roues de trains c'est carré tout le monde sait ça !!!
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Mar 19 Sep - 00:02 (2017) Répondre en citant

Bon alors c'est l'épaulement de la roue de la loco qui n'est pas en appui sur le rail qui est la solution.
Bon je laisse à Mooris ou PP+ le soin de donner l'explication claire et logique. Moi je suis fatigué...
  Mr. Green .


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mooris


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Inscrit le: 05 Déc 2016
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MessagePosté le: Mar 19 Sep - 22:05 (2017) Répondre en citant

SS&S !

he oui ! c'est encore Jean-Luc27 qui trouve à l'intuition !
on voit qu'il ne lit pas que l'auto-journal !
il a du fond l'animal !

c'est bien l'epaulement de la roue du train qui, etant plus bas que la bande de roulement,
va vers l'arriere quand la roue roule vers l'avant !

lisez ci-dessous : "un probleme qui est loin d'etre une farce"



B&PDM !

Mooris
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Mer 20 Sep - 11:14 (2017) Répondre en citant

Merci Mooris. Very Happy
Désormais je peux rouler des mécaniques 


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sloteur13


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MessagePosté le: Mer 20 Sep - 21:41 (2017) Répondre en citant

Jeanluc27 a écrit:
Merci Mooris. Very Happy
Désormais je peux rouler des mécaniques 


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MessagePosté le: Jeu 21 Sep - 00:26 (2017) Répondre en citant

Citation:
c'est bien l'epaulement de la roue du train qui, etant plus bas que la bande de roulement,
va vers l'arriere quand la roue roule vers l'avant !
L'épaulement d'une roue de train s'appelle un boudin.

Ensuite je vais te renvoyer en cours de physique de 3°.

Raisonnement totalement idiot et faux.

Relis ton bouquin.
Ils placent une allumette pour que visuellement certains vieux handicapés qui ont perdu leurs lunettes puissent voir ce qui se passe.

En dehors du point exact du centre d'un objet tournant qui se déplace, toute la moitié en contact avec la surface sur laquelle il se déplace, et ce que cette surface soit dessous, dessus ou verticale se déplace vers l'arrière, que se soit une roue de train, de voiture, de charrette ou de trottinette, le boudin suit le même chemin...

A un instant t le rayon de la roue dirigé vers l'avant et parallèle à la surface de roulement commence par ralentir (et ce par rapport à la vitesse d'avancement de l'objet, pas par rapport à la vitesse de rotation que l'on suppose constante) jusqu'à ce qu'il soit perpendiculaire à cette surface et ensuite part en sens inverse au sens de roulement jusqu'à ce qu'il soit de nouveau parallèle à la surface.

Ca marche aussi avec les billes, les boules de pétanque, les ballons de foot ou les boules de flipper !!!

Je te l'ai dit dès mon premier message.
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Jeanluc27


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MessagePosté le: Jeu 21 Sep - 01:27 (2017) Répondre en citant

Philippe, j'ai peut-être rien compris au problème posé par Mooris, mais si je mets un repère au feutre sur une pièce de monnaie (par exemple) à son point bas et aussi sur une feuille de papier et que je fais rouler la pièce, et bien le repère sur la pièce s'éloigne toujours du repère sur la feuille de papier et à aucun moment ne revient sur lui.
Par contre si je fais rouler par exemple un induit sur 2 lames de rasoir, on voit bien qu'un repère sur la surface du rotor recule plus ou moins par moment.


Mais j'ai peut être tout mal compris.


A+


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